【中玻網(wǎng)】2020年，突如其來(lái)的疫情改變了世界�；仡^看2020年，企業(yè)受疫情影響如何？疫情帶給中國企業(yè)什么啟示？如何看待政 府救市政策的效果？圍繞這些問(wèn)題采訪(fǎng)了福耀玻璃集團董事長(cháng)曹德旺。

　　曹德旺表示，2020年福耀受疫情影響不大。其中一個(gè)原因是，福耀堅持保守經(jīng)營(yíng)，企業(yè)的負債很低�！爸圃鞓I(yè)的采購供應鏈對企業(yè)的安全性要求比較高，會(huì )把供應商企業(yè)的負債水平和市場(chǎng)表現作為重要的參考條件。我們的報表很好看，客戶(hù)減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單�！辈艿峦f(shuō)，疫情之前，有很多企業(yè)沒(méi)有量入為出，盲目舉債進(jìn)行擴張，當遇到疫情這樣的外部沖擊的時(shí)候，很多企業(yè)就麻煩來(lái)了。通過(guò)這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)投資要量力而行。

　　保市場(chǎng)主體是2020年“六�！钡闹匾獌热�，政 府出臺了一系列的政策來(lái)救助企業(yè)。曹德旺認為，政 府的救市政策也確實(shí)救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。不過(guò)，他同時(shí)建議，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會(huì )更好。比如，部分企業(yè)不適用采取延期貸款的形式來(lái)救助，那么就允許這些經(jīng)營(yíng)效益差，資不抵債的企業(yè)破產(chǎn)重組，這樣效果會(huì )更好。

　　2020年，在財政政策和穩健貨幣政策帶動(dòng)下，投資得到較快恢復。不過(guò)，制造業(yè)投資仍相對低迷。在曹德旺看來(lái)，制造業(yè)投資不振的一個(gè)原因可能是當前產(chǎn)能過(guò)剩，缺少好的投資領(lǐng)域或項目。對于新能源汽車(chē)這一投資風(fēng)口，曹德旺表達了擔憂(yōu)，“新能源汽車(chē)行業(yè)這塊可能已經(jīng)累積了一定的泡沫，可能又會(huì )浪費很多錢(qián)�！�

　　展望2021年企業(yè)面臨的外部形勢，曹德旺認為，對于2021年的經(jīng)濟形勢，不能盲目樂(lè )觀(guān)，也不要悲觀(guān)，而是做好足夠的思想準備勇敢理性地面對�！坝绕涫瞧髽I(yè)家在做投資的時(shí)候，要以市場(chǎng)真實(shí)需求為導向進(jìn)行投資。如果不以市場(chǎng)需求為導向，生產(chǎn)出來(lái)的東西賣(mài)不出去又堆在那里�！辈艿峦ㄗh。

　　“堅持保守經(jīng)營(yíng)、負債低2020年福耀受疫情影響不大”

　　記者：現在回顧來(lái)看，2020年福耀受疫情影響大嗎？

　　曹德旺：疫情沖擊之下，國內外很多企業(yè)都受到影響。不過(guò)，2020年福耀的經(jīng)營(yíng)狀況倒是很好，受疫情影響不大。如果沒(méi)有人民幣升值導致的損失的話(huà)，預計福耀2020年的利潤會(huì )更好。

　　2020年疫情剛發(fā)生時(shí)，隨著(zhù)武漢封城，中國采取了強有力的措施來(lái)控制疫情。起初的一兩個(gè)月，福耀國內的生產(chǎn)線(xiàn)受到了一點(diǎn)影響。但是福耀在海外也有很多公司，一季度海外的公司盈利沒(méi)有損失。等疫情在海外蔓延的時(shí)候，我們中國已開(kāi)始率先復工復產(chǎn)，我們國內的生產(chǎn)線(xiàn)也逐漸開(kāi)始恢復正常，近期我們的生產(chǎn)線(xiàn)幾乎達到了往年高峰期的時(shí)候。當前海外疫情形勢還很?chē)谰�，但福耀海外的工廠(chǎng)并沒(méi)有停產(chǎn)，只是工人上班的人數減少，主要是因為他們政 府對不上班的工人有補貼。福耀海外的工廠(chǎng)很多是新工廠(chǎng)，個(gè)別工廠(chǎng)處在爬坡階段，其他海外的工廠(chǎng)受疫情影響不大。另外，疫情確實(shí)影響了汽車(chē)的產(chǎn)量，但我們一直是一梯隊的供應商，不像后面的供應商那樣受的影響大。

　　2020年福耀受疫情影響不大，還因為我們長(cháng)期的努力。我們堅持保守經(jīng)營(yíng)，沒(méi)有進(jìn)行多元化投資，企業(yè)的負債很低。福耀的報表很好看，客戶(hù)對我們很有信心。在疫情期間，我們的客戶(hù)減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單。這是因為制造業(yè)的采購供應鏈對企業(yè)的安全性要求比較高，采購企業(yè)在選擇供應商的時(shí)候，會(huì )把供應商企業(yè)的負債水平和市場(chǎng)表現作為重要的參考條件。如果供應鏈上的供應商的負債率很高或者被認定為存在流動(dòng)性危機的時(shí)候，上游企業(yè)就會(huì )減少對該供應商的訂單量，為減少風(fēng)險會(huì )去尋求經(jīng)營(yíng)狀況更穩妥更安全的企業(yè)。尤其在疫情之下，安全能力強的供應商是客戶(hù)的選擇。

　　“企業(yè)投資要量力而行才可能經(jīng)受得起突發(fā)的外部沖擊”

　　記者：疫情帶給中國企業(yè)什么啟示？

　　曹德旺：現在來(lái)看，疫情之下，好的企業(yè)變得更好，一些壞的企業(yè)經(jīng)不住疫情的沖擊要關(guān)門(mén)。除了餐飲等服務(wù)業(yè)受疫情影響比較大之外，有些受疫情影響比較厲害的企業(yè)有幾個(gè)特點(diǎn)：一是負債高的企業(yè)，特別是有息負債比較高的企業(yè)。第二種就是資產(chǎn)結構不合理，短貸拿去長(cháng)投的企業(yè)，這就擠占了別的資金，在資產(chǎn)負債表上，應收賬款比較大。第三，本身產(chǎn)品缺乏核心競爭力，投資帶有一定的投機性的企業(yè)。第四，中低端、重復性、同質(zhì)化競爭性強的企業(yè)，比如房地產(chǎn)行業(yè)。

　　反思和總結2020年，為什么我們很多的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因為在疫情發(fā)生之前，有很多企業(yè)沒(méi)有量入為出，比較貪婪，盲目舉債進(jìn)行擴張，認為大家都可以借錢(qián)投資，我為什么不能舉債去投資？但借的錢(qián)總是要還的，債權人隨時(shí)可以向你企業(yè)要債。當遇到疫情這樣的外部沖擊的時(shí)候，很多企業(yè)就無(wú)法堅持。通過(guò)這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)投資要量力而行，不能盲目舉債擴張、短貸長(cháng)投，這樣才可能經(jīng)受得起疫情這樣突發(fā)的外部沖擊。企業(yè)要用自己收益產(chǎn)生的現金再投資，才是安全的投資行為。如果企業(yè)不具備隨時(shí)變現來(lái)還債務(wù)的能力，還是不要借錢(qián)去盲目投資了。作為一個(gè)有責任、有人格的企業(yè)家，要審慎對待每一項投資，絕不能投機取巧。

　　“要關(guān)注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來(lái)的壓力”

　　記者：2020年中國出口逆勢增長(cháng)，福耀2020年出口表現怎樣？對于2021年中國出口的表現，你的判斷是怎樣的？

　　曹德旺：2020年我們公司的出口受疫情影響不大，還是那些訂單。但人民幣升值得很厲害，在出口上我們幾乎沒(méi)有賺到什么錢(qián)。但我們?yōu)榱撕涂蛻?hù)保持長(cháng)期的合作關(guān)系，要保護好訂單，生意還是要做。因為一旦訂單斷掉了的話(huà)，以后就沒(méi)有客戶(hù)了。

　　如果人民幣繼續保持現有的匯率，出口企業(yè)的生意會(huì )比較難做，像我們這樣的大企業(yè)還可以用從東邊賺的錢(qián)補西邊出口的窟窿，但那些小的出口企業(yè)不知道還能堅持多久。我建議，要關(guān)注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來(lái)的壓力，應該是時(shí)候考慮人民幣應有的匯率價(jià)值與實(shí)際匹配了。

　　“要允許該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)真 正幫助企業(yè)解套”

　　記者：疫情沖擊之下，為了保企業(yè)，政 府出臺了一系列救助企業(yè)的政策。你如何看待救市政策的效果？

　　曹德旺：2020年政 府花了很大的力氣，也出臺了一系列的政策來(lái)救市，政   府的救市政策也確實(shí)救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。但是并不是所有的企業(yè)都適合采用直接給與資金的方式進(jìn)行救助，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會(huì )更好。要根據不同的情況采取不同的救助方式，有的企業(yè)適合用資金救，有的企業(yè)要用法律手段來(lái)救濟——比如，應該允許僵尸企業(yè)破產(chǎn)，重組。

　　疫情沖擊之下，一些地方的擔保圈的問(wèn)題顯現出來(lái)。為了防范環(huán)環(huán)相扣的擔保圈問(wèn)題引發(fā)的風(fēng)險，個(gè)別政 府讓銀行給企業(yè)延期貸款。政 府這樣救助企業(yè)也是出于好心，但效果未必都好。

　　尤其是那些應該進(jìn)行破產(chǎn)清算的僵尸企業(yè)帶來(lái)了負擔——有些企業(yè)賺的錢(qián)勉強能夠付銀行貸款的利息，甚至不夠還貸款利息。我覺(jué)得我們的救市政策是應該的，也是正確的，因為救助一大批的企業(yè)就是救助一大批的企業(yè)家。但是那些該破產(chǎn)的僵尸企業(yè)不適用再采取延期貸款的形式來(lái)救助，因為這樣的救助并不能從根本上解決這些企業(yè)的問(wèn)題，一旦政策后撤，這些企業(yè)還是會(huì )出問(wèn)題。我認為，救助一些企業(yè)合理的做法是，應該允許那些盈利能力很低、資不抵債、該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)。也就是說(shuō)，當企業(yè)申請破產(chǎn)的時(shí)候，政 府應該接受企業(yè)的破產(chǎn)申請、凍結企業(yè)戶(hù)頭的全部資產(chǎn)、將債權人的債務(wù)登記、清算破產(chǎn)企業(yè)的資產(chǎn)等，通過(guò)一步步的破產(chǎn)程序來(lái)幫助債務(wù)人或者說(shuō)企業(yè)解套。企業(yè)破產(chǎn)了，雖然“肉”沒(méi)了，但是作為資產(chǎn)的“骨頭”還在那里。法 院把企業(yè)的資產(chǎn)拿去拍賣(mài)，用拍賣(mài)所得拿去抵賬，企業(yè)的負擔也大大減少了，企業(yè)家也不會(huì )因為還不上欠債被人家揍。我覺(jué)得，就像一棵樹(shù)上有很多已經(jīng)枯萎死掉的枝干樹(shù)葉，砍掉這些亂七八糟的負擔后，這棵樹(shù)才有可能重新長(cháng)出新芽。同理，不要讓企業(yè)帶著(zhù)沉重的負擔繼續維持著(zhù)，只有允許該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)，才是幫助企業(yè)解套。

　　對于破產(chǎn)的企業(yè)，輿論經(jīng)常用“老賴(lài)”來(lái)稱(chēng)呼，我們也不應該稱(chēng)呼破產(chǎn)的企業(yè)家為“老賴(lài)”。有的企業(yè)家“賴(lài)”了，有的企業(yè)家沒(méi)有“賴(lài)”，“賴(lài)”的企業(yè)家是少數。做企業(yè)是一項有風(fēng)險的事業(yè)，要鼓勵企業(yè)家破產(chǎn)之后重新努力奮斗，要從人格上尊重他們。當然了，可以限制他們個(gè)人消費，這是國際通用的辦法，目的是平息破產(chǎn)者因為自己的過(guò)失引發(fā)的民憤。

　　“新能源汽車(chē)行業(yè)有一定的泡沫”

　　記者：國家統計局公布的數據顯示，當前制造業(yè)投資相對低迷，1-11月制造業(yè)投資同比下降3.5％。制造業(yè)投資不振的原因可能有哪些？

　　曹德旺：當前很多企業(yè)并不缺錢(qián)，甚至資金過(guò)剩，制造業(yè)投資不振的一個(gè)原因可能是當前產(chǎn)能過(guò)剩，缺少好的投資領(lǐng)域或項目。從供給側看，能夠生產(chǎn)的東西，我們中國人基本上都生產(chǎn)了，這幾年同質(zhì)化、重復的建設和生產(chǎn)力過(guò)剩很厲害。從需求端的缺口看，我們市場(chǎng)短缺的東西是大豆、玉米糧食作物等，但是這些東西進(jìn)口又比較劃算，企業(yè)也不愿意去投資，連農民都懶得種。我覺(jué)得，我們的內循環(huán)要推動(dòng)企業(yè)找到能投資的領(lǐng)域。

　　新京報貝殼財經(jīng)：現在世界汽車(chē)行業(yè)向新能源汽車(chē)轉型，你怎么看待新能源汽車(chē)的成長(cháng)機會(huì )，當前行業(yè)有沒(méi)有泡沫？

　　曹德旺：現在沒(méi)有特別好的投資機會(huì )，很多人看上新能源汽車(chē)算是一個(gè)好的投資機會(huì )或者風(fēng)口，于是很多企業(yè)一窩蜂地去投新能源電池和汽車(chē)。但我覺(jué)得，新能源汽車(chē)還是要用電，不是用水，所謂的新能源汽車(chē)本質(zhì)上是電動(dòng)車(chē)，有些企業(yè)稱(chēng)其為新能源汽車(chē)無(wú)非是想拿補貼，但企業(yè)靠補貼是活不長(cháng)久的。新能源汽車(chē)行業(yè)這塊可能已經(jīng)累積了一定的泡沫，可能又會(huì )浪費很多錢(qián)，又產(chǎn)能過(guò)剩。

　　對于新能源汽車(chē)行業(yè)帶來(lái)的影響，我個(gè)人比較擔心的事情有兩個(gè)：一是向新能源汽車(chē)轉型，生產(chǎn)傳統汽油柴油車(chē)型的那些人怎么辦，那些有車(chē)貸的車(chē)主怎么辦？就像蘋(píng)果手機出來(lái)后，諾基亞等傳統手機大跌價(jià)，這些傳統手機生產(chǎn)商被滅掉了。新能源車(chē)同樣如此，新能源車(chē)便宜、好看又好玩兒，一上市，傳統汽車(chē)價(jià)格就會(huì )大跌，但是傳統車(chē)型的車(chē)主還是要按照原來(lái)的價(jià)格還貸。第二個(gè)問(wèn)題是，為適應新能源汽車(chē)的需要，住宅小區的配套設施要進(jìn)行重新改造。原來(lái)的小區建設沒(méi)有充電樁、也沒(méi)有預埋足夠的電纜電線(xiàn)，也沒(méi)有建設城市的供應網(wǎng)，變壓器的容量也不夠等等，這些問(wèn)題都要解決。此外，還有更嚴重的是電池廢棄后如何處理，這是個(gè)難題。

　　“要做好足夠的思想準備理性面對2021”

　　記者：如何看待企業(yè)在2021年面臨的外部環(huán)境，福耀2021年的規劃是怎樣的？

　　曹德旺：2021年，福耀會(huì )本著(zhù)更加審慎的態(tài)度來(lái)經(jīng)營(yíng)發(fā)展。首 先，疫情還沒(méi)有過(guò)去，全世界還處于非常緊張的狀態(tài)。我們不能說(shuō)疫情快過(guò)去了，認為現在進(jìn)入后疫情時(shí)代的看法稍微早了點(diǎn)。從世界范圍來(lái)看，當前疫情還沒(méi)有得到有效的緩解，而且出現了變異，國內的疫情也零星散發(fā)。

　　第二，即使沒(méi)有這次疫情，我們的經(jīng)濟也面臨著(zhù)轉型的問(wèn)題。改 革開(kāi) 放幾十年來(lái)，由于我們的轉型經(jīng)驗不足或者其他方面的原因，我們采取的政策促進(jìn)了經(jīng)濟的增長(cháng)，也累積了一些結構性的問(wèn)題，產(chǎn)生了一些無(wú)效的投資。我們的房地產(chǎn)、基建投資的投入巨大，和產(chǎn)出不成正比，投資的有效性問(wèn)題要引起重視。當然這些問(wèn)題是長(cháng)期累積造成，但我們不能說(shuō)我們不管。

　　另外，今年政 府救企業(yè)，采取了大規模的減稅降費等政策，再加上來(lái)自房地產(chǎn)業(yè)的財政收入在下降，政 府的財政收入非常緊張，尤其地方政 府平臺的債務(wù)問(wèn)題更要關(guān)注。

　　記者：2021年，你對企業(yè)家的建議是什么？

　　曹德旺：對于2021年的經(jīng)濟形勢，我們不能盲目樂(lè )觀(guān)，也不要悲觀(guān)，而是要做好足夠的思想準備勇敢理性面對。碰到了麻煩，怎么辦？活下去是硬道理。我們中國人也不要回避，不要怕。怕困難躲避現實(shí)，講好話(huà)安慰自己，這無(wú)異于掩耳盜鈴。有什么好怕的？歷史上較為困難的60年我們不是也跨越了，什么樣的日子我們不能挺過(guò)去？中國是我們中國人自己的祖國，我們要面對現實(shí)，用客觀(guān)的、科學(xué)的態(tài)度來(lái)面對和分析我們將會(huì )面臨的處境，再想辦法看用什么樣科學(xué)的手段來(lái)解決問(wèn)題。

　　做企業(yè)是高風(fēng)險的事業(yè)，作為企業(yè)家，我們要謹慎處事，要以高度負責的態(tài)度向國家負責、向社會(huì )負責、也向你個(gè)人的行為負責。尤其企業(yè)家在做投資的時(shí)候，要認真研討什么該投什么不該投，要以市場(chǎng)真實(shí)需求為導向進(jìn)行投資。如果不以市場(chǎng)需求為導向，生產(chǎn)出來(lái)的東西賣(mài)不出去又堆在那里。