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　　核心觀(guān)點(diǎn)：

　　1．大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈不會(huì )在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長(cháng)的時(shí)間。在疫情后，要預防大部分國家經(jīng)濟進(jìn)入大蕭條的可能性，需求量可能也會(huì )大量減少。出口訂單減少導致企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力增加，解決企業(yè)的問(wèn)題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。

　　2．疫情后，各國著(zhù)手構建更單獨、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )是一個(gè)趨勢，會(huì )出現逆大部分國家化的陰影。不過(guò)，在短期內各個(gè)國家很難構造出單獨的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內發(fā)生逆轉性的變化，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈在短期內不會(huì )，也無(wú)法與中國脫鉤。

　　3．如果沒(méi)有防疫物資等傳統的制造業(yè)，我們也要嚴重依賴(lài)進(jìn)口。中國必須應該有一個(gè)長(cháng)期繁榮昌盛的傳統產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無(wú)法實(shí)現單獨自主。

　　4．這次的危機是之前從未發(fā)生過(guò)的，我們首先要能夠活下來(lái)，再求下一步的發(fā)展�，F在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會(huì )穩定作為首要目標。

　　大部分國家疫情仍未迎來(lái)拐點(diǎn)時(shí)刻，面對嚴峻復雜的全部疫情和世界經(jīng)濟形勢，國家高層近期表示，我們要堅持底線(xiàn)思維，做好較長(cháng)時(shí)間應對外部環(huán)境變化的思想準備和工作準備。

　　疫情蔓延大部分國家，中國出口承壓，從企業(yè)家角度看，要不要救企業(yè)，尤其是外貿出口的企業(yè)？新京報記者就這些問(wèn)題采訪(fǎng)了福耀集團董事長(cháng)曹德旺，曹德旺認為，這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導致企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力增加，用什么方式救企業(yè)考驗相關(guān)部門(mén)的智慧�！跋嚓P(guān)部門(mén)在救助企業(yè)的時(shí)候一定要有針對性，同時(shí)還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業(yè)在疫情期間的增值稅、允許大企業(yè)免提折舊費等�！�

　　疫情不只改變著(zhù)微觀(guān)企業(yè)的命運，也在重構大部分國家經(jīng)濟政治的秩序。在曹德旺看來(lái)，疫后各國著(zhù)手構建更單獨、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )是一個(gè)趨勢，或許逆大部分國家化的趨勢不可避免，并終會(huì )成為定局�！暗诙唐趦雀鱾€(gè)國家很難構造出單獨的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內發(fā)生逆轉性的變化，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈短期內不會(huì )，也無(wú)法和中國脫鉤�！�

　　值得注意的是，近年來(lái)隨著(zhù)制造業(yè)成本的升高，出現了部分產(chǎn)業(yè)鏈轉移到東南亞的現象。在曹德旺看來(lái)，中國必須應該有一個(gè)長(cháng)期繁榮昌盛的傳統產(chǎn)業(yè)，必須要留住這些企業(yè)，否則中國經(jīng)濟無(wú)法實(shí)現單獨自主。

　　當下大部分國家經(jīng)濟仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認為，此次疫情給世界經(jīng)濟帶來(lái)的危機，是非常特別的，相信沒(méi)有先例�！爸袊�(jīng)濟受進(jìn)口和出口影響很大，一定要未雨綢繆�；钕氯ナ怯驳览�，我們首先要能夠活下來(lái)，要高度重視糧食問(wèn)題�！�

　　企業(yè)管理層要帶頭減薪

　　新京報：近期福耀通過(guò)超短融入資金券融入資金4億，以維持正常運營(yíng)和發(fā)展。經(jīng)過(guò)國內外疫情雙重沖擊，福耀能挺過(guò)去嗎？

　　曹德旺：疫情沖擊，公司肯定會(huì )遭受很大的損失。但福耀的負債率一直很低，沒(méi)有亂投入資金，我相信這次可以堅持過(guò)去�，F在看，雖然疫情沖擊，但我們一季度業(yè)績(jì)還勉強。

　　新京報：國內外疫情雙重沖擊對中國制造業(yè)影響多大？

　　曹德旺：在國內疫情蔓延時(shí)，中國已經(jīng)停產(chǎn)停工了兩個(gè)月�，F在海外疫情蔓延，我們要陪著(zhù)全世界繼續停產(chǎn)停工。大多數的制造業(yè)，尤其是外貿出口的制造業(yè)企業(yè)的日子會(huì )比較難過(guò)、難熬，有些企業(yè)甚至可能很難熬過(guò)去�，F在很多企業(yè)面臨著(zhù)兩難的局面——如果留住工人，在沒(méi)有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢復之后，可能就招不回來(lái)了。

　　新京報：你對企業(yè)家有什么建議？

　　曹德旺：企業(yè)家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業(yè)家一定要審時(shí)度勢，及時(shí)調整自己的經(jīng)營(yíng)思路。根據市場(chǎng)的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當的裁員，那么一定要嚴格按照國家補償標準，補償給被遣散的員工。另外，企業(yè)一定要保護好自己的現金流，只有充足的現金流才能保證企業(yè)未來(lái)重新正常運轉起來(lái)。

　　越是在困難的時(shí)刻，我們越要反思和總結，為什么我們的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因為不少企業(yè)在這些年進(jìn)行多元化投入資金，現金流本來(lái)就很緊張，很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。我們要記住，企業(yè)家要對經(jīng)手的錢(qián)樹(shù)立高度的責任心，無(wú)論這錢(qián)是從銀行借的，還是投入資金人投的，都叫錢(qián)，要無(wú)條件守護好。

　　大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈的恢復

　　可能需要幾年的時(shí)間

　　新京報：出口是拉動(dòng)中國經(jīng)濟的三駕馬車(chē)之一，現在很多人在討論如何救助企業(yè)，尤其是外貿出口的企業(yè)。對此，你怎么看？

　　曹德旺：企業(yè)一旦倒閉，就很難再恢復起來(lái)了。中國的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主，這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng )造了中國大部分的匯入外部。如果可以話(huà)，還是應該給與企業(yè)一定的救助。

　　但這一次中國企業(yè)遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業(yè)的難度：一，現在大部分國家的供應鏈已經(jīng)斷掉了，這是非�？膳碌氖虑�。疫情在大部分國家蔓延，海外市場(chǎng)的需求已萎縮，我們生產(chǎn)出來(lái)的東西賣(mài)給誰(shuí)呢？從長(cháng)遠看，經(jīng)過(guò)這次疫情，會(huì )有很多不起眼的小工廠(chǎng)倒下，但這些小工廠(chǎng)是大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán)，一旦倒閉再重新建起來(lái)，就需要一個(gè)過(guò)程。因此，我相信大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈不會(huì )在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長(cháng)的時(shí)間。二，此次疫情重創(chuàng )大部分國家經(jīng)濟，各國相關(guān)部門(mén)為救市消耗了大量的財力。就像一個(gè)人生了大病，體能在受到破壞的同時(shí)，又增加了看病花錢(qián)的負擔。在疫情后，要預防大部分國家經(jīng)濟進(jìn)入大蕭條的可能性，需求量可能也會(huì )大量減少。而且現在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產(chǎn)出來(lái)的東西往外運輸也存在一定的困難。

　　出口訂單減少導致企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力增加，解決企業(yè)的問(wèn)題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢(qián)的方式解決不了企業(yè)當前訂單需求下降的問(wèn)題，相關(guān)部門(mén)在救助企業(yè)的時(shí)候一定要有針對性，這就需要我們的相關(guān)部門(mén)去深入的研究和思考。

　　還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上，我們實(shí)行的是增值稅制度，也就是說(shuō)企業(yè)賠本的話(huà)也要交稅，很多企業(yè)希望相關(guān)部門(mén)在疫情期間取消企業(yè)的增值稅，減輕企業(yè)的虧損壓力。此外，美國在2008年資金危機救助企業(yè)時(shí)，修改了會(huì )計法，類(lèi)似方式我認為也可以借鑒。

　　新京報：中國還有一個(gè)14億人口的消費市場(chǎng)，轉向內銷(xiāo)能否成為外向型企業(yè)的出路？

　　曹德旺：這個(gè)估計也有一定的難度。我們是有一個(gè)龐大的消費市場(chǎng)，但我們大多數人的消費支出可能就是花錢(qián)買(mǎi)房子了。除了房子，可能大多數人平常真實(shí)的消費需求和支出并沒(méi)有多少。而且疫情還沒(méi)有真實(shí)過(guò)去，消費還會(huì )受到一定的影響。

　　我們一定要警惕

　　疫情后大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈去中國化

　　新京報：此次疫情暴露了大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈太長(cháng)的風(fēng)險，疫情之后，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈是否會(huì )發(fā)生變化？

　　曹德旺：在過(guò)去的幾十年中，世界各國立足于大部分國家化并從中獲益，每個(gè)國家的產(chǎn)業(yè)鏈都無(wú)法獨善其身，必須嵌入到大部分國家的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后，各國的不信任度將增加。相信各個(gè)國家會(huì )對產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調整，各國著(zhù)手構建更單獨、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )是一個(gè)趨勢。在大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈被簡(jiǎn)化的趨勢下，會(huì )出現逆大部分國家化的陰影�；蛟S逆大部分國家化的趨勢不可避免，并終會(huì )成為定局，但逆大部分國家化會(huì )給各國巨大的傷害，對大部分國家經(jīng)濟也是巨大的災難。

　　新京報：現在很多人在討論，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈是否會(huì )加速和中國脫鉤？

　　曹德旺：在疫情后，各國都想建立單獨完整的產(chǎn)業(yè)鏈，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )被簡(jiǎn)化。疫情后，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )減少對中國的依賴(lài)，我們一定要警惕大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈去中國化。

　　不過(guò)，在短期內各個(gè)國家很難構造出單獨的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內發(fā)生逆轉性的變化。有的國家有構造單獨產(chǎn)業(yè)鏈的能力，有的國家卻沒(méi)有這個(gè)能力。即使是美國、歐洲的發(fā)達國家，想要在疫后形成單獨完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過(guò)去的幾十年中，美國、歐洲很多發(fā)達國家一直實(shí)行去工業(yè)的政策，大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟，現在看這些國家的工業(yè)化已經(jīng)被去的差不多了，很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復制造業(yè)，形成單獨的產(chǎn)業(yè)鏈體系，有很大的難度——是缺乏進(jìn)行產(chǎn)業(yè)投入資金的人、缺高層。無(wú)論日本、韓國，還是歐美，很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營(yíng)工廠(chǎng)、做制造業(yè)，更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、資金等虛擬經(jīng)濟；第二缺乏勞動(dòng)力，去工業(yè)化導致年輕人去從事了資金、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，便宜的是電、天然氣等能源資源，貴的就是勞工成本，發(fā)達國家的勞動(dòng)成本高于中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會(huì )制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。這是因為兩黨競選機制與競選綱領(lǐng)是勞資關(guān)系緊張的主要根源，這一問(wèn)題短期內無(wú)法解決。

　　現在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉移，但是現在的東南亞就像改變公開(kāi)之初的中國一樣，基礎設施很差——道路很差導致交通物流不暢，水電的供應也經(jīng)常不穩定，而且要到另外一個(gè)地區重新設立一個(gè)工廠(chǎng)要至少兩三年的時(shí)間，這些都是企業(yè)要考慮到的成本。

　　從中國的社會(huì )經(jīng)濟環(huán)境看，中國經(jīng)過(guò)40多年的改變公開(kāi)，中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟相互交叉，你中有我、我中有你，大部分國家供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國脫鉤的話(huà)，對雙方都會(huì )帶來(lái)巨大的傷害。而且，現在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認真做事。

　　因此，在短期內，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國的經(jīng)濟體或者解決辦法，大部分國家產(chǎn)業(yè)鏈無(wú)法、不會(huì )與中國脫鉤。同時(shí)，我們也必須反省，隨著(zhù)勞動(dòng)力成本的升高、貿易摩擦等因素影響，中國制造業(yè)的成本在上升，中國制造正在全部上失去原有的競爭力，出現了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉移的現象。

　　制造業(yè)競爭力的下降，會(huì )引起國家競爭力的下降，這必須引起我們全體中國人的反省。

　　沒(méi)有傳統制造業(yè)

　　中國經(jīng)濟無(wú)法實(shí)現單獨自主

　　新京報：也有很多人認為，遷往東南亞地區的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè)，不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。

　　曹德旺：中國工業(yè)化的基礎本來(lái)就很差，這些企業(yè)都搬走了，我們還剩下什么呢？我認為，必須要留住這些企業(yè)，否則將來(lái)我們一定會(huì )后悔的。

　　我們中國人、中國的企業(yè)太急功近利了，經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高等和低端。在很多人眼里，互聯(lián)網(wǎng)、大數據、信息化是高等產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)意味著(zhù)廉價(jià)勞動(dòng)力，是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后，一個(gè)N95防護用品在美國高達175美金，成為了高等產(chǎn)品。從這里我們可以總結出：天下只有低端品位的人，沒(méi)有低端產(chǎn)業(yè)。

　　通過(guò)這次疫情，我們也要反思，如果沒(méi)有防疫物資等傳統的制造業(yè)，我們也要嚴重依賴(lài)進(jìn)口。中國必須應該有一個(gè)長(cháng)期繁榮昌盛的傳統產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟就無(wú)法實(shí)現單獨自主。當然，在疫情后中國要建立起單獨完備的工業(yè)體系，除了要重視傳統制造業(yè)，還必須要掌握核心技術(shù)，沒(méi)有核心技術(shù)，就不得不受制于國外的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　同時(shí)，制造業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎，如果沒(méi)有基礎的傳統制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，很多所謂的高等產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來(lái)。在我看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數據也好，這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟運行和發(fā)展的效率。但是如果沒(méi)有制造業(yè)，高等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無(wú)從談起。就好像桌子上擺滿(mǎn)了漂亮精致的刀叉，如果沒(méi)有食物，這些刀叉用來(lái)做什么呢？只能是擺設而已。在國民經(jīng)濟中，各個(gè)產(chǎn)業(yè)誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，沒(méi)有高等、低端之分，各個(gè)產(chǎn)業(yè)要協(xié)調發(fā)展，這樣才能形成完備的工業(yè)體系。

　　新京報：如何留住這些企業(yè)？

　　曹德旺：過(guò)度的房地產(chǎn)投入資金導致銀行的資金、勞工等資源都會(huì )流向房地產(chǎn)，推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn)，大批的勞動(dòng)力、資金就剩下來(lái)了。

　　這次危要是從未有過(guò)的

　　我們首先要能活下來(lái)

　　新京報：當前復雜的國內外經(jīng)濟形勢下，你憂(yōu)慮什么？

　　曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了大部分國家的秩序。正因為大部分國家供應鏈已經(jīng)凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟帶來(lái)的危機，遠遠不是2008年資金危機可以類(lèi)比的，這一次危機應該是從未有過(guò)的。

　　中國經(jīng)濟受進(jìn)口和出口影響很大，我們必須要意識到當前面臨的內外部形勢非常嚴峻，一定要未雨綢繆�；钕氯ナ怯驳览�，我們首先要能夠活下來(lái)，在解決了溫飽問(wèn)題之后，再求下一步的發(fā)展，再求好、求精。我們現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會(huì )穩定作為首要目標。

　　我現在關(guān)心糧食問(wèn)題。我是經(jīng)歷過(guò)糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關(guān)部門(mén)一定要高度重視糧食問(wèn)題�，F在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應該珍惜每一粒糧食，同時(shí)應向三農傾斜資金，以防萬(wàn)一。

　　新京報：謝謝你接受新京報的采訪(fǎng)。

　　曹德旺：我的這些意見(jiàn)不一定全部正確，但我不是為了我個(gè)人利益，全部都是為國家著(zhù)想，我是替國家著(zhù)急。

　　我今年已經(jīng)74歲了，我不知道我說(shuō)這些話(huà)、做這些事情是不是自作多情。但我對這個(gè)國家很有感情，我認為，中國是中國人的中國，整個(gè)中國都應該倡導以國家利益為重。我們必須勒緊褲腰帶，統一思想跟總書(shū)記走，渡過(guò)這次的難關(guān)。